Мамсуров таймураз совет федерации. Президентский портрет: Таймураз Мамсуров – РСО-Алания
Российская газета | Таймураз Дзамбекович, прошло ровно два года после страшнейшего теракта, стало ли больше понимания того, как и почему все произошло?
Таймураз Мамсуров | Каждый осетин для себя, конечно, за это время что-то прояснил. У нас маленькая республика, в которой все про всех знают, кто чем дышит. У нас сложно кого-то обмануть. Но, к сожалению, многое из того, что очевидно нам в республике, не находило понимания у прежнего руководства официальным следствием.
РГ | Ваше критическое отношение к тому, как вела следствие прокурорская бригада, которая работала на предыдущем этапе, известно. Но может, здесь больше говорят отцовские чувства, нежели разум чиновника, ведь все знают, что в теракте пострадали оба ваших ребенка?
Мамсуров | В теракте пострадали сотни моих детей. Как глава республики и как житель Беслана я знаю многих моих сограждан лично. Но при чем тут отцовские чувства?
Понятно, что следователи опираются на факты, а не на предположения. Что можно сейчас расследовать, если практически все улики после теракта в школе через два дня после окончания теракта были уничтожены, свезены на свалку. Вам любой эксперт и оперативник скажут, что осмотр места происшествия - первое, а порой главное, что необходимо для расследования преступления. За два дня невозможно было осмотреть и запротоколировать все мелочи, которые могли бы пролить свет на расследование причин трагедии. А тогдашний руководитель следственной бригады Николай Шепель только через полтора года пришел посмотреть на развалины, что же это за школа такая была. О каком доверии к прежней прокурорской группе можно говорить, если игнорировались многочисленные свидетельства того, что террористов было больше, чем 32, и что по сообщенным бывшими заложниками приметам отсутствующих из них надо объявлять в розыск.
РГ | Да, но, насколько я помню, примерно год назад Николай Шепель все же признал, что прокуратура теперь не настаивает на том, что террористов было 32 человека.
Мамсуров | Нет, он лишь сказал, что следователи никогда не говорили, что террористов было тридцать два, и ни одним больше. Но об этом еще в начале следствия -
6 ноября 2004 года сказал тогдашний замгенпрокурора, заявив в интервью по телевидению, что окончательно установлено количество боевиков - 32 человека, а тех, кто усомнится в этом, он привлечет к ответственности. А теперь представьте, в какие рамки после этих слов были поставлены следователи. Вот вы, будучи при погонах, рискнули бы после таких слов опровергать своего начальника, даже если бы потом набрали достаточно свидетельств обратного?
РГ | Вы как человек, кровно заинтересованный в установлении истины, для себя выяснили, сколько было бандитов?
Мамсуров | Не знаю, я не был в школе и террористов не видел. Но в том, что их было больше, чем 32, уверенности больше, чем в обратном. Не хотелось бы давать советов прокуратуре, но я бы прежде всего попытался выяснить, как к американцам попала видеопленка с записями террористов во время теракта.
РГ | Откуда вы знаете, может, следствие выясняло этот вопрос?
Мамсуров | Шепель, когда я задал ему этот вопрос, ответил мне так, что скорее всего ребенок мог в спортзале на полу подобрать эту пленку, а потом продать американцам. Я его спросил тогда: "А вы были в этом спортзале"? Он ответил: "Нет".
Ну о чем тогда можно говорить? Какой ребенок, какой спортзал? Там все в прострации были и в шоке. Все мечтали об одном - попить воды, да выбраться оттуда, а не о бизнесе или долларах. Надо было хотя бы официальный запрос отправить в США, послать следователей, опросить тех, кто якобы принес эту пленку на американское телевидение. Это же очень важно.
РГ | Ключевой вопрос: отчего прогремел первый взрыв 3 сентября в час дня? У вас есть понимание этого или хотя бы своя версия?
Мамсуров | Мне трудно понять, потому что ни нашим, ни террористам он был не нужен. Не было в этом необходимости. В те минуты шел переговорный процесс. Гуцериев разговаривал по телефону с их главарем "Полковником" Хучбаровым. Мы надеялись вызволить своих детей, и надеяться на это было много оснований. К тому моменту был налажен стойкий контакт с террористами.
Что случилось в час дня? Могла быть случайность, могли нервы конкретно у кого-то не выдержать. Но чтобы понять это, повторюсь, надо было сразу после теракта надолго оцепить школу и детально, буквально по миллиметру все обследовать. В частности, в первую очередь, куда провода шли, откуда они шли.
РГ | Вы полагаете, что это был взрыв внутри школы, а не выстрел извне?
Мамсуров | Понимаете, вот в том-то и дело, что сейчас можно только полагать, строить догадки, а порой и спекулировать на этом в каких-нибудь своих политических целях, как это сейчас стараются некоторые делать. К сожалению, сейчас можно только пальцем в небо тыкать. Но из того, что мне известно: когда прогремел первый взрыв, Гуцериев спросил у "Полковника", что они там взрывают? Тот сначала ответил, что они ничего не взрывают, а потом через несколько секунд замешкался, что-то у кого-то спросил и признал, что действительно это что-то у них рвануло, и стал требовать остановить стрельбу.
РГ | Можно ли было после первого взрыва вернуть все в спокойное русло и продолжить переговоры?
Мамсуров | Нет. Все сразу вышло из-под контроля после первого взрыва. Из школы мгновенно побежали дети, им навстречу их вооруженные охотничьими ружьями и карабинами отцы, которых почему-то назвали ополченцами. Террористы стали стрелять по детям и родителям, те в ответ по террористам. Военные также стали стрелять. В общем там сразу началась сплошная канонада, которую никто уже не смог бы остановить.
РГ | Мужчины, Руслан Тебиев и Эльбрус Тедтов, руководители общественной организации "Голос Беслана" считают, что первый взрыв мог произвести какой-то военный из оцепления. Называют даже фамилию Козлов, якобы срочник из 58-й армии, который дал показания. Вы допускаете это?
Мамсуров | Смысла не было. А потом те, кто был там, помнят, что первым был очень мощный взрыв, а не выстрел из гранатомета. Но, повторюсь, что теперь нам только и остается гадать по кухням, что же было.
РГ | Среди возможных мотивов провокации штурма военными критики власти называют то, что вышедший к тому времени на связь Масхадов мог помочь освободить заложников и все лавры освободителя взять себе. Мол, чтобы этого не допустить, и был предпринят штурм.
Мамсуров | Это глупость. Масхадов на связь так и не вышел ни сам, ни через посредников, хотя мы, и я в частности, очень просили его об этом несколько раз через Закаева и масхадовского помощника в Баку.
Чтобы прекратить инсинуации на тему первого взрыва, вот что мне сейчас пришло в голову: я бы на месте прокуратуры расшифровал и опубликовал переговоры Гуцериева с этим боевиком в тот момент, когда раздался первый взрыв. Думаю, по самому взрыву можно определить, что взорвалось и где взорвалось.
РГ | То есть сейчас, после серьезных кадровых перемен в Генпрокуратуре и обновления прокурорской бригады в Беслане, еще есть возможность дорасследовать теракт?
Мамсуров | Думаю, да. Но для этого надо иметь волю, смелость признать совершенные ошибки и беспристрастно начать кропотливую работу, невзирая на то, что кому-то это может не понравиться.
РГ | В последнее время следователи повернулись лицом к потерпевшим. По крайней мере недавно совместно с активистами "Голоса Беслана" прокуроры провели следственный эксперимент, который показал, что "ГАЗ-66" не мог с таким количеством боевиков проехать по лесу из Ингушетии, чтобы прибыть к назначенному времени на линейку. К тому же накануне из-под домашнего ареста освобожден глава вашей администрации Сергей Такоев. Кстати, поздравляю вас с этим. Когда его обвинили в бесланской трагедии, многим было непонятно, как он мог способствовать теракту?
Мамсуров | Пока не закончено следствие по Такоеву, я для себя решил, что не буду высказываться на эту тему, чтобы потом меня не обвинили в давлении на суд и защите своего подчиненного и одновременно друга.
РГ | Но необходимо расследовать все преступления, так или иначе связанные с терактом, в том числе и халатность, превышение служебных полномочий, а не только прямое участие в теракте или пособничество террористам. Думаю, с этим не поспоришь?
Мамсуров | Да я не против, пусть расследуют, если кто-то в чем-то виноват. Но у меня есть серьезные подозрения, что все это делалось непредвзято и беспристрастно. Даже если меня завтра признают серийным убийцей, я все равно буду добиваться правдивого расследования теракта. Пусть меня обвинят в том, что я вор, коррупционер, магнат, но скажите мне, что с Бесланом? После нашего визита вместе с "матерями Беслана" к президенту РФ прежний Генпрокурор прислал целую следственную бригаду исправлять ошибки. Сразу нашли виновника и Такоеву предъявили обвинение, сформировав по его делу группу аж из 17 следователей, трое из которых - следователи по особо важным делам. Для сравнения: по теракту в Беслане работают четыре следователя.
В 1971 году Таймураз Мамсуров окончил среднюю школу №1 города Беслана, в том же году поступил в Северо-Кавказский горно-металлургический институт на факультет промышленного и гражданского строительства. После окончания института в 1976 году работал мастером участка ПМК-815 треста «Севкавэлеваторстрой».
В 1978-1979 годы Таймураз Мамсуров — главный инженер штаба ССО Северо-Осетинского обкома ВЛКСМ.
С 1979 по 1982 год Мамсуров работал вторым, а потом и первым секретарем Правобережного районного комитета ВЛКСМ. В 1982-1983 годы — переведен в город Москву, где работал инструктором отдела комсомольских организаций ЦК ВЛКСМ. В 1983 году был избран первым секретарем Северо-Осетинского обкома ВЛКСМ.
С 1986 по 1989 год Таймураз Мамсуров — аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС. В 1989 году окончил аспирантуру и защитил кандидатскую диссертацию по историческим наукам.
В 1989-1990 годы занимал должность инспектора обкома КПСС. А в 1990-1994 годы — председателя исполкома, главы администрации Правобережного района Северной Осетии.
С 1994 года — первый заместитель председателя Верховного Совета Республики Северная Осетия — Алания.
С 1995 года Мамсуров — глава администрации местного самоуправления Правобережного района Республики Северная Осетия — Алания.
В феврале 1998 года после победы А.Дзасохова на президентских выборах Т.Мамсуров, по представлению Дзасохова, был избран председателем правительства Республики Северная Осетия — Алания (РСО-А).
25 апреля 1999 года Т.Мамсуров был избран депутатом парламента республики второго созыва. В 2000 году избран председателем парламента РСО-А.
В марте 2002 года на съезде Северо-Осетинского регионального отделения «Единой России» Т.Мамсуров был утвержден секретарем политсовета партии.
В мае 2002 года Таймураз Мамсуров защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора политических наук по теме: «Этнополитические региональные проблемы развития российского федерализма».
21 марта 2012 года президент России Дмитрий Медведев назначил Т. Мамсурова специальным представителем президента России по Южной Осетии.
5 июня 2015 года Таймураз Мамсуров был освобожден от должности в связи с истечением срока полномочий.
С сентября 2015 года — член комитета Совета Федерации по обороне и безопасности.
Интервью корреспондента телеканала «Россия» Александра Сладкова с Главой РСО-Алания Таймуразом Мамсуровым.
Таймураз Дзамбекович, а вы политик всё время или «до 19-ти я Глава республики, потом отец, дед и... со всеми остановками»?
- Скорей всего, я всегда Таймураз Мамсуров, сын своего отца, представитель своей фамилии, своего народа, россиянин и так далее.
- Это один срез человеческого бытия. Действительно так все 24 часа?
Да, 24 часа. К сожалению, где-то 20 лет, когда я уже активно погрузился в политику, одна тревога за другой, одна беда за другой и так далее. Поэтому приходится все 24 часа ждать любого сигнала...
- Это ожидание беды всё-таки или рутина?
Это не рутина. Рутина просто даёт возможность спокойно уснуть. А здесь постоянное напряжение. Действительно, ожидание любых событий. Только потому, что в любом случае ответственность на тебе. «Нужно всё время быть начеку» - как говорят. Да, вот эти обстоятельства заставляют быть всё время в напряжении, быть всё время «Главой республики», всегда.
- А вот «Судьба резидента», помните?
- Да, помню (улыбается).
Судьба президента, то есть Главы республики: ведь над вами пресс - Кремль, Москва, Центр, от этого не уйти, и наковальня - народ. Вы постоянно в этих тисках. Это так?
Схематично так. А по сути всё зависит от того, как ты к этому относишься. Для меня Кремль - это не какой-то «дамоклов меч», у меня нет страха перед Кремлём.
- А почему?
В состоянии страха нельзя работать. Состояние страха - это уже первый шаг к панике.
Ну, ведь это есть всегда: а что скажет центр, а что скажет народ? Вот эти неудобные вопросы, которые зададут избиратели?
Я бы не относил это к каким-то качествам руководителя. Это нормальное качество любого человека. Как я выгляжу? Что обо мне скажут люди?
- То есть вы это воспринимаете как мобилизующий фактор?
- Совершенно верно.
- А друзья? Ведь вы выросли здесь?
- Да.
И вам не звонят со словами «Таймураз, я не могу никак попасть к стоматологу, что мне делать?», вот там «маму надо переправить из Дигоры в Алагир»... Люди росли с вами, люди обращаются, это же тоже фактор? И в Осетии - особенный фактор.
Да, это фактор. Но я к этому не отношусь как к негативному фактору.
- Нет, я не говорю об этом как о негативном факторе. Я говорю о факторе воздействия. Где те рамки, в которых маневрирует руководитель республики?
- Это рамки общечеловеческие. Это мораль, нравственность. Если я могу помочь друзьям за счёт того, что кому-то от этого станет тяжелее, я никогда этого делать не буду. В принципе, у меня и друзья такие, которые это прекрасно понимают. К сожалению, наша дружба по форме остыла. Они меня берегут, я чаще сам пытаюсь узнать - а как у моих друзей дела. Есть мои одноклассники, кто слесарь, кто преподаватель вуза. Они стесняются меня потревожить. Но когда я узнаю, что им плохо, я сам начинаю предпринимать попытки узнать, что я могу сделать.
Вы знаете, с людьми много общаемся мы, репортёры. И все говорят «а как на войне, а как там...?». И я с вами совершенно солидарен. Человек не бывает другой. Зашёл туда, в прокуратуру, стал плохой. Вышел, зашёл в магазин, стал хитрый. Нравственность, она всегда руководит людьми.
Совершенно верно. И если её нет, с ней нельзя повстречаться, расстаться на время, сказать «вот пока я глава республики, никаких друзей. Вот я перестану - опять». Так не бывает. Это или есть, или нет. Когда тебе уже к 60-ти годам, ты уже понимаешь, что такое друзья настоящие, что такое попутчики, которые отпали. Друзья за меня переживают. Спасибо им. Они мне в глаза не льстят, ничего не говорят. Иногда наоборот, держатся так, как будто между нами ничего нет, чтобы не навредить.
- Таймураз Дзамбекович, а вот как вы узнаёте о ситуации в республике? Как это происходит? Утром доклад?
- Самый первый доклад делает министр внутренних дел.
- Всё-таки безопасность?
- Безопасность. Это самое главное, к сожалению. Наверное, в центральных областях России докладывают в первую очередь о надоях, привесах. И если звонок на полчаса раньше установленного, допустим не в 8, а в 7 утра, уже предынфарктное состояние. Поэтому мы договорились с руководителями МВД, ФСБ, если они звонят в неурочное время, первая фраза «Таймураз Дзамбекович, всё в порядке», и только потом говорят о сути.
- Вот нет такого соблазна, надеть тёмные очки, изменить внешность и выйти в народ. Просто походить?
- Нет, но я понимаю, что информация, которую я получаю, фильтруется. Что люди, которые мне докладывают, или хотят приукрасить действительность или просто не хотят меня расстраивать. Но есть одна вещь, которая мне помогает быть в курсе всего. Я родился в Беслане и сейчас живу, там мои соседи, ровесники, одноклассники. Вечером, когда мы собираемся, чай пьём, они мне всё рассказывают. Кто там что на похоронах сказал, где что-то перерыли, сволочи, и народ не может перейти улицу. Всё, всё. В основном, у меня информация, кроме официальной, ещё есть такая бытовая. Ну и знаете, когда есть на улице старшие, они же ворчуны, хоть и я сам уже в возрасте (растём-то мы всё время, «старший-младший» сохраняется), поэтому иногда тебе может какой-нибудь пожилой человек на улице такое высказать, что «глава ты или не глава».
- Вы нормально это воспринимаете?
- Я воспринимаю это хорошо. Представьте, если бы я жил где-то в особняке, в изоляции, кругом шлагбаумы, народ не может подойти...
- У вас машина с мигалкой?
- У меня нет. И без милицейского сопровождения.
- Мне, как жителю Москвы, это непонятно.
- Ну а чего ворон пугать этой мигалкой? Меня сопровождает одна машина. Я, к сожалению, в некоторых вещах не свободен. Я не могу избавиться полностью от того, что меня окружает.
- А хотелось бы иногда?
- Конечно, хотелось бы. Тем более знаете, как бы там ни было, руководителя чаще не любят, чем любят.
- Не всех, но да, это удел администрации.
Тем более, когда ты работаешь один срок, потом второй срок, человек надоедает.
- Подождите, вы только во второй вступили.
Вступил, да. У нас по конституции два срока. Больше никакого не будет.
Конкуренции боитесь политической? Обращаете на это внимание? А вообще это видно, когда человек имеет конкурентов?
Нет, ну что её бояться? Конкуренция, здоровая конкуренция, это нормально. Если один торчишь, как пустой колос в поле, а вокруг ничего похожего нет, это же неправильно. А потом политика - это командная игра. Вот я играю в баскетбол. Даже если я один в зале, пошвырял раз-два, через минуту надоедает, нужно, чтобы тебя кто-то атаковал, нужно от кого-то увернуться, кого-то обвести, кого-то перепрыгнуть, а если конкуренции нет, то что это такое? Самолюбование? Тогда что, зеркальный зал, смотри на себя, любуйся какой ты хороший и красивый.
- Политика - это напряжение и постоянное размышление о своём статусе. Хотя я неправильно, наверное, сказал. Это не размышление о своём статусе. Профессионально, вы постоянно должны быть на виду. Вы - лидер! Вы - главный! Вы - Глава! И, в принципе, народ, который ощущает, что руководитель впереди, со знаменем, на коне, понимает, что и у него всё в порядке. Помните Южную Осетию, когда вы взяли такси (я не мог никак проехать), и из Кисловодска поехали туда, на такси. Вот, что это такое?.. Что это за порыв?
- Я бы не назвал это порывом. Во-первых, накануне буквально за сутки до этого я позвонил Эдуарду Джабеевичу. Я говорю «у меня отпуск, я еду в санаторий, но у меня какой-то мандраж. Ты мне можешь сказать, я могу уехать или всё-таки ждать каких-то осложнений?». Он говорит: «Всё, Таймураз Дзамбекович, езжай, слава Богу, вот там сделали заявление, ничего не будет, не будет никакой войны и так далее». Я приехал в Кисловодск, в ту же ночь пошла строчка в новостях. Я насторожился, позвонил, мне сказали «это война». А дальше что? Во-первых, я, слава Богу, ещё в силе и физической, и в здравом уме. Тогда меньше всего думал, что я как руководитель республики туда еду. Я посчитал, что любой осетин, который может помочь своему брату, должен быть там. Поэтому я рванул. А когда прибыл туда и увидел в Джаве огромное количество людей растерянных, испуганных, с детьми. Вот тогда я по их глазам понял, что я там нужен был. Что они не одиноки, они не брошены. Ведь всего же несколько часов прошло. Я тогда оценил ситуацию. И оттуда же начал создавать систему эвакуации, а это и скорая помощь, милиция, добровольцы и так далее. И тут же мы начали принимать первые колонны военной техники.
- Да, я видел кадры в Джаве, наверху, где были и командиры полков, и вы.
Ну да, обстановка была непростая, я не профессиональный военный человек, но когда над тобой летают, бомбят и не знаешь, кто это...
- Опять же, когда командир здесь, это совсем по-другому.
- Да, я считаю, что нужно быть там, где людям тяжело.
- А где сегодня людям тяжело в Северной Осетии?
- У нас те же проблемы, что и по всей России. Это проблемы работы, проблемы социального обеспечения и так далее. Их перечислять бесполезно. В целом пока людям тяжело живётся. Большое напряжение. Самое главное - это стабильность. Когда люди уже зависят от самого себя, от своих талантов и трудоспособности. У нас на Кавказе сейчас Хлопонин как заместитель Председателя Правительства и Полпред занимается нашими экономическими делами. Программы по республикам, инвестиции, это очень важно, и он это делает энергично. Но очень большая ошибка считать, что вот если на Кавказе все будут заняты трудом, промышленность будет работать и так далее, то всё станет хорошо. У нас на Кавказе естественное неравенство (Богом данное неравенство), оно не считалось чем-то плохим.
Я помню так всегда было, сыну отец говорил «посмотри на соседей, вкалывают днём и ночью, и дом построили, и огород у них ухоженный, и скотины много, а ты бездельник сидишь и ничего не делаешь». Это не зависть была. В пример приводили. Сегодня источник неравенства совсем другой. Вот можно сделать всё в области экономики, но пока мы не установим здесь социальную справедливость, сегодня не зависть, сегодня злость у людей.
- Да-да-да, и на Кавказе особенно остро.
- Все знают, вот мерзавец обыкновенный, просто подлец, хитрый, ехидный, бездельник, но дорвался до власти и богатеет на глазах, ничего не делая. И вот тогда мы говорим, что коррупция - зло. Не только потому, что она нарушение закона (этим пусть занимаются правоохранители), напряжение внутри народа растет. Вот когда расслоение естественное, то приводят в пример успешных и гордятся ими. А когда это неестественное неравенство, а основанное на коррупции, на подавлении других, на том, что «я начальник, ты дурак» - это очень, очень плохо.
- Таймураз Дзамбекович, как выходить из этого? И можно ли выйти, на Ваш взгляд, из этой трясины одной только республике, а вся страна останется там же?
- Одной республике - нет. Этого никакими законами и приказами не сделаешь. Всё-таки, люди должны иметь возможность трудиться, заниматься тем делом, к чему они способны, в котором они могут «стартануть» и реализовать себя. Когда человек находит дело, в котором он может реализовать себя полностью, это огромное счастье.
- А вот с кем из Глав северокавказских республик Вы дружите? С кем общаетесь?
- А у нас ровные отношения со всеми. Их не так много. Когда был огромный Южный федеральный округ, тогда был смысл об этом говорить. А сейчас нас всего семь «штук». Мы общаемся по телефону, очно, регулярно.
- Знаете, что я хочу сказать, ну, во-первых, я люблю Осетию безумно, это моя вторая Родина.
- Спасибо.
- Я вам скажу почему. Потому что ты успокаиваешься, когда приходишь домой. Конечно, я безумно люблю моих друзей в Дагестане, Чечне, в Ингушетии, в Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Ставрополье, но, как говорил принц Абдалла - нынешний король Иордании: «у меня нет нефти, но моё главное богатство - это спокойствие». И вот здесь Осетия каким-то образом (постучав по столу) - островок спокойствия. Я понимаю, что есть атаки: и рынок, и подрывы, и попытки, и всё. Но здесь люди себя чувствуют свободно. Я сейчас приехал из одной республики, в которой предупреждают, «в это село не ходи, в этот район тоже». Даже в столице есть места, где появляться нежелательно людям, которые имеют принципиальную позицию, которые противостоят экстремизму. Вы понимаете, в чём дело? А какая перспектива в этой области?
- Я не смогу по полочкам разложить, причины или условия того, что Северная Осетия спокойная и свободная республика. Это всё-таки принципы, по которым существует наше североосетинское общество. Это и многонациональность, и многоконфессиональность. Это то наследие, которое мы разрушить не сможем. Мы этим гордимся. Я считаю, дело в самих людях с их менталитетом и жизнестойкостью, которые живут в Осетии веками - одни ходят в православный храм, другие ходят в мечеть, в синагогу, в армянский храм, другие в грузинскую школу (всё это у нас есть, всё это работает). Очень много смешанных браков. Знаете, сосед на Кавказе - это не просто человек, который живёт за стенкой, это что-то другое. И соседи разные. И желание прийти друг другу на помощь, быть рядом, и в похоронных процессиях идти вместе, и на свадьбах сидеть за одним столом. Всё это не моё достижение, это люди в Осетии так жили. Мы не стали мононациональной республикой. Нам удалось сохранить всё лучшее, что есть. Потому что люди такие.
- Подождите-подождите, я только что был в другом регионе Северного Кавказа. Тоже великолепные люди, честные, дерзкие, отзывчивые. Но это какой-то «феномен Осетии», вот в чём дело. Это и «крест» Осетии. Нести крест спокойного региона, это какой-то Божий дар, наверное.
- Когда слишком часто о нас говорят как о спокойном регионе, появляются силы, которые хотят сказать «мы вам покажем, уважаемая Россия, какой это спокойный регион». И тогда происходят взрывы рынков, подрывы поездов и другие ужасные вещи. К нам вся эта беда приходит извне.
- Я не стал этого говорить, это вы сказали. Я думаю об этом. Если бы в Москве взрывали москвичи, и парень с Таганки шёл и взрывал метро на Таганке, вот это была бы трагедия. А может, это месть за сложившиеся веками отношения с Москвой, с русскими? За любовь Москвы?
- А её надо заслужить. Если нас ценят, то значит, что-то было сделано моими предками для того, чтобы так было - это и царские генералы, это и советские военачальники, это и учёные.
- Я думаю, это и новейшая история. Она всё-таки накладывает отпечаток на ситуацию, которая сейчас складывается во взаимоотношениях между Москвой и Осетией, Москвой и другими регионами.
- Дело в том, что как схему её рисовать нельзя. Вот вы меня спрашиваете, а я сейчас думаю «а Москва нас любит или не любит?». Если «любит», то за что? А в целом, не смогу я Вам объяснить, товарищ Александр, почему у меня такой хороший народ. Вот он такой. И я горжусь им и люблю его.
- Взаимоотношения с Ингушетией. Как у вас складываются отношения с Юнус-Беком Евкуровым?
- С Юнус-Беком Евкуровым у нас очень ровные и по-мужски, и по-деловому отношения, мы понимаем друг друга. Но не так всё просто, конечно. Выросли целые поколения с болью 92-го года. И я всегда говорю, какой бы я ни был интернационалист, я в первую очередь, руководитель своей республики, сын своего народа. И у меня есть собственные оценки и собственная позиция. Юнус-Бек Евкуров - он представитель своего народа и президент своей республики. Поэтому мы часто очень не совпадаем в оценках, в предложениях и так далее. Но это тоже нормально. Сейчас мы сошлись в одном. Надо заниматься молодёжью. Нельзя, чтобы вот эта вражда, почти ненависть друг к другу, чтобы она стала клинической характеристикой каждого поколения. Вот мы посчитали, если за 25 лет поколение меняется, то сейчас выросло поколение, которому легко внушить, что «осетины - главные враги, будьте готовы пролить кровь».
- Или ингуши...
- Или ингуши... Осетину говорят «ингуши - наши главные враги, будьте готовы пролить кровь». А идиоты всегда найдутся. Вот эту череду чуть ли не генетической ненависти друг к другу надо прервать. И мы этим занимаемся с Юнус-Беком. Общаются наши депутаты, деятели культуры, молодёжь. Они должны узнавать друг друга, понимать, что мы все под одним Богом ходим, и всем нам отвечать за свои поступки, и что все мы россияне.
- Таймураз Дзамбекович, как вы общаетесь с молодёжью? Какие ваши принципы? Это же особенная аудитория.
Принципы, какие? Первое, когда я смотрю на молодёжь, то появляется «зависть». Так вот, конечно, молодёжи завидуешь, потому что у них всё впереди, это, во-первых. А во-вторых, я никогда не позволяю себе менторства, потому что у них своя судьба.
- Как вы находите путь к сердцу молодёжи? Какие слова? Что, по Вашему мнению, сегодня главное для молодёжи?
- Я смотрю на молодость как на особую стадию. Во-первых, молодёжь всегда социально активна. Во-вторых, молодёжь недовольна, всегда недовольна. Потому что это становление, свежие мозги, легко восприимчивые к информации. Это мысль, которая на всё быстро реагирует. Это быстрая походка, быстрые действия, а вокруг всё как-то «стоит», по сравнению с этим. Они хотят всё взбудоражить. Потом, нормальная молодёжь она всё будоражить должна, понимаете? Вот если молодёжь будет другой, спокойной, рассудительной, неспешной, такая молодёжь мне неинтересна. Другое дело - ценности и традиции. Критикуют нас сейчас за то, что религия влияет на молодёжь и традиции начинают возрождаться. А я вот считаю, что за этими процессами надо внимательно следить и сделать так, чтобы и религия, и традиции национальные заняли своё место. Они же переплетены: религиозное и бытовое сознание, они переплетены.
- Безусловно.
- У нас, слава Богу, без традиций нельзя было. Всё может быть современным, но держаться надо на традициях. Что плохого, если в наших традициях культ семьи, культ ребёнка, культ старшего, иерархия, культ трудолюбия. Плохие традиции, они не жизнеспособны, они сами отпадут. И я горжусь своей молодёжью, когда вижу, что она хочет вернуться к традициям. Не дай Бог, если появятся мои ровесники и будут высокомерно говорить «да бросьте вы эти традиции! какие традиции? 21 век на дворе». Я хочу, чтобы наша молодёжь стала опять традиционной, чтобы она была узнаваемой. И тогда она в 21 веке будет как часть России, но красивая, самобытная. Не серая масса.
- Кавказская молодёжь?
- Кавказская молодёжь. Потому что эти традиции, они - стимул, они берегут от ошибок, они делают тебя устойчивым и жизнеспособным.
- А молодёжь кавказская в России? В Москве? Молодёжь, танцующая лезгинку в Ставрополе, когда там стреляют, и люди возмущаются? Это?..
- Это не вся молодёжь! Они и здесь так себя ведут. Вот недавно избили толпой одного парня-студента, который приехал к нам учиться из Кабардино-Балкарии. Сейчас вся молодёжь опустила головы. Стыдно. Никогда на Кавказе на одного не нападали, а тут толпой. И сейчас вся эта толпа «сопли» распустила, а их родители ходят - оправдываются. Не в традициях осетин и вообще кавказцев избивать одного, не говоря уже о слабом и лежачем. Вот о чём я говорю. Вот эти уроды, которые никакого отношения к нашей молодёжи не имеют. Они просто соответствующего возраста, это их возраст такой. Молодёжь - это звание! Молодёжь - это период социальной жизни! Но нужны традиции. Вот у уродов традиций в голове нет. Мамы-папы не сказали, что такое «традиция», или как у нас говорят «худинаг» - то есть стыдно. Ведь потерять лицо - это навечно. Вот у нас есть такое понятие «йœ цœсгом фесœфта» - «потерял лицо». Это приговор. После этого ты никто. Каким бы ты ни был богатым, успешным. Поэтому меня многие не понимают, а я всё объясняю - традиции надо возвращать. И религию, как атмосферу духовную, надо давать возможность людям, чтобы они беспрепятственно справляли свои религиозные обряды.
- А вот мощи Святого Георгия привезли. Вы летали за ними.
- Понимаете, я сам человек не религиозный. Я не молюсь и ничего не соблюдаю из того, что вроде бы надо соблюдать, не знаю, плохо это или хорошо, но как есть, так есть. У меня есть одна заповедь, которая мне досталась от отца: «побойся Бога», по-осетински говорят «Хуыцауœй тœрс». Вот прежде чем что-то совершить, уже заранее надо бояться, как это, по-божески или нет. Больше заповедей нет. Но мы - православная республика, с доминирующим православием. У нас и ислам имеет достаточно большой удельный вес, и синагога работает, и армянская апостольская церковь, и так далее. Совершенно чудесным образом удалось встретиться здесь с Патриархом Александрийским и всея Африки (у него очень много регалий, он очень высоко в иерархии христианской находится). И когда он узнал от меня, что наш народ веками признаёт покровительство Святого Георгия Великомученика, когда он убедился в этом, он вдруг мне говорит «а вы знаете, вот такому народу я готов сделать великий дар. У нас в Египте мощи Святого Георгия, у нас крепость, в которой он содержался, и где его мучили». У меня волосы дыбом встали. Я не верил, что это стало возможным. И мы в дни колесования, в дни, когда у нас в республике шла неделя Джеоргуыба, в день рождения Патриарха, мы были там.
- Мощи Святого Георгия, они помогут изменить Осетию? Нужно ли это вообще? И как они повлияют на психологию народа?
- Я не знаю. Я видел, когда мы сходили с трапа самолёта с мощами, я видел тысячи людей. Потом трёхдневная непрерывная молитва. Потом крестный ход и так далее. Потом был облёт мощей по периметру над Осетией. Я видел этих людей. Эти люди верят. Когда они в состоянии веры, когда они умиротворённые, то, конечно, Осетия изменится. Потому что изменить Осетию - это значит изменить людей. А изменённые люди изменят экономику и всё остальное. Значит, изменится Осетия.
- Наверное, это мечта любого руководителя - видеть своих людей, своих родственников, своих подопечных в состоянии покоя и блаженства.
- Ну, конечно! Они верят в это. Это уже хорошо. Как руководитель республики, я обязан создать обстановку, при которой те, кто верит, что мощи Святого Георгия принесут пользу и спасут Осетию от беды, они должны иметь возможность прикоснуться к его мощам. Вот мы в тот же день, перед полётом, в Беслане открыли мечеть. Её построили на собственные средства когда-то очень бедные, трудолюбивые жители Беслана. Мои предки, мои прадеды, наши старшие, которых в живых нет уже. Они построили её в честь чудесного спасения, как им казалось, Николая Второго после покушения на него. И они молились в этом храме, в этой мечети, они молились за его здоровье. После этого её превращали в склад, клуб, молочный завод, там держали военнопленных немцев и так далее. Я был главой района и посчитал, что надо всё-таки её сделать тем, чем её сделали основатели Беслана. Мы сделали так, что она сегодня открыта, доступна, и люди там молятся. Поэтому задача моя как руководителя - создать условия такие, чтобы те, которые считают, что Святой Георгий поможет и обеспечит спокойствие в республике, чтобы они могли молиться по этому поводу. Чтобы те, которые хотят по пятницам собираться в мечети, чтобы они имели такую возможность, чтобы в синагогу можно было пойти и так далее. Я считаю это даже не должностной обязанностью, а внутренней обязанностью человека. Как руководитель, я могу на что-то влиять и поэтому я это сделал. Для меня это было очень трепетно - держать в руках эти мощи и видеть всё, что вокруг происходит. Конечно, это незабываемое событие. Будем верить в то, что это принесёт Осетии больше спокойствия и мира.
- И завершающий вопрос - что же ждёт Осетию через 5 лет, через 10 лет, через 50? Все говорят, что хочешь насмешить, поговори о будущем. Но мы хотим говорить о хорошем и верим, что это будет позитивное будущее.
Я вижу нашу молодёжь. А когда я смотрю на неё, я смотрю на то будущее, что уже есть. Я вижу, что молодёжь растёт внутренне свободной. Это очень-очень высокое качество, которое я больше всего ценю в любом человеке, а тем более в мужчине. Внутренняя свобода. Но свобода с большими ограничениями. Главное ограничение - это мораль, это большое ограничение свободы. Это закон, который тоже ограничивает твою свободу. А самое главное ограничение - это свобода другого человека. И что мне нравится в нашей молодёжи, она начинает понимать, что при любых обстоятельствах выбор за тобой. Ты всё знаешь, как правила дорожного движения. Весь мир перед тобой. Выбор за тобой. И ответственность за тобой. Самое паршивое качество, которое может быть у молодёжи особенно - это равнодушие. Его у молодёжи в Осетии практически нет. Поэтому я вижу, у нас говорят «нœ ныгœнджытœ», то есть «те, которые будут нас хоронить», я хочу, чтобы это были очень бодрые, серьезные, умные и в то же время сдерживающие себя, как молодых жеребцов, гарцующие такие, интеллигентные и современные жители моей республики. А это так и будет, потому что всё к этому идёт.
- Спасибо большое, Таймураз Дзамбекович, спасибо.
Телеканал "Россия 24",
23 декабря 2010 г
.
В рамках проекта «Президентский портрет» герой настоящей передачи - Таймураз Мамсуров, глава Северной Осетии. В июне 2005 года после отставки президента Александра Дзасохова, которой добивалась практически вся Осетия, Мамсуров был утвержден главой республики и получил в наследие криминальный спиртово-транзитный регион, трагедию Беслана и постконфликтные отношения с соседней Ингушетией, обострившиеся после кровавой драмы в бесланской школе. Дети Мамсурова оказались в числе 1128 заложников.
Когда Руслан Аушев, экс-президент Ингушетии, предложил Мамсурову отыскать его детей в школе и вывести их, последовал моментальный отказ. Судьба оказалась благосклонна к нему, и дети остались живы: сын Зелим был ранен в ногу, а дочь Замира получила ранения в бедро и грудь.
186 детей и 148 взрослых в кровавом списке бесланской трагедии
DR
В апреле 2010 года президент России Дмитрий Медведев внес кандидатуру Мамсурова в североосетинский парламент для переутверждения в должности главы республики на второй срок. Мамсуров - автор книги «Построй свою башню», которая адресована молодежи Осетии.
Это все, чем я предваряю разговор с Таймуразом Дзамбековичем. Напоминаю, что никаких предварительно обговоренных вопросов с осетинским главой, как и в случае с Юнус-Беком Евкуровым, и никаких комментариев. Это я все оставляю на суд радиослушателей.
На проводе Владикавказ - Таймураз Мамсуров.
RFI: Наше интервью состоится в преддверии дня вашего рождения. 13 апреля – день рождения многих известных людей, это день когда родились королева Франции Екатерина Медичи, русский царь Борис Годунов, 3-й президент США Томас Джефферсон, ирландский писатель и нобелевский лауреат (1969) Самюэл Беккет, чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров. Как будет проходить день вашего рождения?
Таймураз Мамсуров: Я постараюсь уединиться с семьей так, чтобы меня мало кто мог найти.
Зелим и Замира Мамсуровы -ученики средней школы №1 города Беслана
DR
RFI: Дети будут присутствовать?
Таймураз Мамсуров: Да, конечно.
RFI: Извините за бестактный вопрос - ваши родители живы?
Таймураз Мамсуров: Нет. Нет, к сожалению.
RFI: Как часто Вам удается посещать их могилы?
Таймураз Мамсуров: Я из мусульманской части осетин, и каждый раз, когда по нашей вере там надо быть, я бываю там или когда я почувствую, что мне надо побыть там.
RFI: Таймураз Дзамбекович, могли бы рассказать о своих корнях?
Таймураз Мамсуров: Мамсуровы из Даргаса, маленькая, но достойная фамилия, которая не опозорила осетинский народ, которая дала генералов – их них два генерал-полковника и один их них Герой Советского Союза - все легендарны. Первого профессионального поэта Темирбулата Мамсурова. И писатели, и интеллигенция есть в роду. Дальше у меня по отцовской линии Шанаевы, фамилия Алдатовы.
Мама моя из фамилии Тхостовых – это тоже небольшая фамилия, но там большой дореволюционный слой интеллигенции – врачи, инженеры, которые за пределами Осетии учились, работали. Дальше по материнской линии у меня Цопановы. За представителей этих двух направлений моих корней никому не стыдно. Чего я боюсь? Стать позором своей фамилии – вот это самое страшное, чего даже пережить нельзя, не дай Бог случится.
RFI: В ваших корнях есть ингушская кровь?
Таймураз Мамсуров: Нет, ингушской крови нет.
RFI: Ваша карьера складывалась успешно, начиная от комсомольского вожака до доктора политических наук и главы Республики Северная Осетия–Алания. А были моменты, которые хочется вычеркнуть из своей биографии?
Таймураз Мамсуров: Вряд ли такие моменты были. Все что было - было. В любом случае, решения принимал сам, даже когда нам кажется, что какие-то внешние обстоятельства мешали, что если того не было бы, на самом деле решения мы принимали сами. Что было – то было и не потому, что поменять нельзя, а потому, что никакие внешние обстоятельства человеку не могут быть оправданием. Нам сообщены через всякие каналы от Всевышнего правила, по которым надо жить, а выбор за нами.
RFI: Ваше жизненное кредо, Таймураз Дзамбекович?
Таймураз Мамсуров: Кредо мое? По крайней мере – стараться быть справедливым во всех своих делах, мыслях и решениях. Стараться быть… это невозможно, но надо стараться быть справедливым.
RFI: Сегодня у вас есть ответ на вопрос о роли молодого поколения в жизни нации?
Таймураз Мамсуров: Молодежь Осетии в жизни нации никакой особой миссии не несет, по отношению к любой нации и любой молодежи. Во-первых, не от них зависит, и не нами это сделано: уходит наше время, и приходят они, и это установлено общими правилами мироздания.
Когда говорят «о чем ты жалеешь?», я жалею только о том, что в молодости я не знал того, что знаю сейчас, и парадокс в том, что когда из активной жизни уходишь, твои знания в практическом смысле теряют смысл. Остается их только передать молодежи. Вот это то, что мы еще можем сделать, а молодежь сама выберет свой путь.
Я ее не знаю, я, тем более сейчас, не ориентируюсь, потому что в жизни все так быстро меняется. Молодежь овладевает такими техническими средствами, которые нам и не снились в свое время. Если у нас от черно-белого телевизора до цветного проходило десять лет, то у них в течение одного года появляются aipad и еще что-то, там сам черт голову свернет.
Поэтому миссия одна – нам надо надеяться на то, что они должны быть лучше нас, иначе это противоречит и ходу природы, и развитию общества. И сделать все, чтобы молодежь Осетии нас услышала, а выбор будет за ними. У осетинской молодежи, может быть, у этой миссии оттенок единственный: твердые позиции, которыми являются национальные традиции, культура.
Вот как англичане – у них Королева, а мы смеемся, как это может быть «королева, которая никакого значения не имеет, зато ей все кланяются?» В Японии Император! Какой император? Вот нам сейчас скажите - вот будет ваш император, и мы бы со смеху поумирали. Вот такое высокомерие у нас.
В то же время, островная Великобритания процветает, островная Япония процветает. Почему? Потому что они считают, что это традиция, а значит, надо ей следовать. А мы почему-то считаем, что наши традиции надо закапывать, даже если они медленно умирают, надо их задушить, надо быстрее затоптать.
Я надеюсь, что молодежь Осетии не отвернется и никогда не исказит, и не будет высокомерно относиться к лучшим традициям, которые прошли через многослойную, трагическую, победоносную историю моего народа. Вот тогда они будут великими, и жизнеспособными, и деятельными.
RFI: Вы отец четверых детей. Они оправдали ваши надежды?
Таймураз Мамсуров: Они оправдают мои надежды или не оправдают – об этом я буду думать еще перед последним вздохом на этой земле и мечтать, чтобы они оправдали надежды. Но я ими доволен в меру того, что я вижу.
RFI: Мне не удалось найти ни одной фотографии, где бы Вы улыбались. Эта серьезность – это маска или Вы всегда такой?
Таймураз Мамсуров: Я человек веселый и люблю улыбающихся, но, с другой стороны, крайность, если ходить постоянно со счастливой улыбкой дауна - это тоже вызовет вопросы.
RFI: Вы умеете сдерживать свой гнев?
Таймураз Мамсуров: Жизнь научила. Как нас учили, гнев – это один из самых великих грехов. Притом, что, если в гневе принял какое-то решение, уже должен сразу покаяться в этом. Как говорил мудрец, мужчина должен трижды крепко подумать прежде, чем высказаться, особенно в гневе.
RFI: Какая ваша самая характерная черта?
Таймураз Мамсуров: Черта? Не знаю. Я сам себе характеристик не даю.
RFI: Вы добрый, злой, остроумный?..
Таймураз Мамсуров: Смотря… не знаю, я не знаю. Когда ты сам частью картины какой-то являешься, трудно себя видеть со стороны. Так что об этом пусть другие говорят. Мне хочется быть добрым, хочется быть справедливым. Всем хочется быть. А уж как получается…
RFI: Что является вашим самым главным недостатком?
Таймураз Мамсуров: Недостатком? Я не мирюсь с биологическим возрастом, сам себя сдерживаю. Мне хочется быть пацаном, шустрым и…
RFI: «Задрав штаны, бежать за комсомолом»?
Таймураз Мамсуров: Это недостаток. Надо все-таки пытаться соответствовать своему возрасту. Внешним поведением, высказываниями.
RFI: Любимые писатели?
Таймураз Мамсуров: Их много. Конечно, «самого» нет. Если я начну говорить о Толстом, Достоевском, скажете: «Ну, опять та же песня». Помните, Ремарк, Ильф и Петров, такие, которых откроешь и узнаешь себя, своих коллег по работе даже. Если я в день час-полтора ничего не почитаю, то у меня мозги киснут.
RFI: Любимые композиторы, исполнители? Вы поете сами?
Таймураз Мамсуров: Да. Конечно, пою. И наши осетинские народные песни, особенно, героические. И, конечно, классика. Слава Богу, Валерий Абисалович Гергиев всех нас заставил уважать это направление в музыке. И русские народные песни и, конечно, Высоцкий, которого с полоборота можно включать и продолжать слушать, и Визбора, и Булата Окуджаву…
Таймураз Мамсуров встречает в аэропорту Беслана Владимира Путина
DR
RFI: Ваш приход к власти был обусловлен очень многими факторами и всей вашей предыдущей биографией, и ваш статус обязывает Вас исполнять указания сверху беспрекословно. Вы никогда не жалеете, что не пошли по профессиональному пути инженера?
Таймураз Мамсуров: Так получилось, что моя маленькая фамилия имеет много генералов, и мы больше воины, поэтому выполнять приказы для меня не является унизительным, тем более, когда ты уже согласился их выполнять. Отвратительно выполнять приказы, с которыми ты не согласен…
RFI: А такое приходится?
Таймураз Мамсуров: Нет. Нет-нет… я стараюсь, как говорят военные, «уточнить приказы», и если меня убедили, что так надо делать – я делаю, если нет, то я готов в любой момент сказать – «я сделал все что смог, пусть больше делает, кто может».
Если я от кого-то слышу «пустите меня поработать главой территории», я с большим подозрением к таким людям отношусь. Природа человека – это лень, и никто ее не преодолел никогда. Это мечта – ничего не делать! Человек, который рвется к работе (а очень трудная, тяжелая эта работа, когда на каком–то этапе ты надоедаешь людям, в тебя готовы кидать камни, оплевывать тебя, сочинять всякие небылицы о тебе, поносить тебя и, в тоже время, вопреки этому, надо работать, работать и работать), если кто-то считает, что рвется к Этому, потому что он к Этому готов, я начинаю сомневаться в его психике или в искренности того, что он говорит.
RFI: В своей книге вы писали, что перестройка «а-ля Горбачёв» и «а-ля Ельцин» - это непростительное издевательство над собственным народом. Но вы сами, в какой-то мере, были участником этих перемен в стране.
Таймураз Мамсуров: Если пафосно говорить, то это так. В 1990 году я стал председателем райисполкома в Беслане, и на моих глазах, без всякой войны, без ничего, моя Родина исчезла. Она погибла на моих глазах. Я оставался работать в Беслане, когда исчезли деньги, пенсии, зарплаты, когда 1992 год начался (ингушско-осетинский конфликт – осень 1992 года – ред.) . Не было ни власти в стране, никто ничего, и я впервые увидел горы трупов, я увидел братоубийственную войну четырехдневную.
Я смотрел по телевизору Горбачева, Ельцина и не мог понять: мы кто здесь? Стадо, которое должно уничтожать друг друга, просто потому, что кому-то так хочется, или мы живем под руководством людей, провозглашающих «демократию», «гласность», плюрализм», что он там еще говорил? Это все словоблудие, борьба за власть, борьба тщеславий.
18 миллионов коммунистов рты разинули и не могли понять, что происходит. Профукали все… в итоге, мое поколение, единственное, может быть, с тех времен, когда исчезали, гибли такие понятия, как «родина», без войны, без агрессии. Даже на Японию сбросили две атомные бомбы, но родина у них не исчезла, а у нас исчезла.
Они (Ельцин, Горбачев – ред.) бормотали: «Радуйтесь, ребята! Это цена за демократию, через это надо пройти». Бог им судья! А тем более, когда нынешний Горбачев поучает нынешних руководителей страны – это вообще мерзость. Мое воспитание не позволяет мне высказываться резко в адрес старших, поэтому я сам себя остановлю здесь.
Такое мое отношение и моя роль в этом, которая если есть, то я готов извиниться перед Горбачевым и Ельциным, что я здесь, на уровне райисполкома Правобережного, не выполнил их великие указания. Вот почему я считаю, что это издевательство над нами.
Если бы здесь не было пролито столько крови, о которой мы все сейчас жалеем и, к сожалению, из-за того, что тот период даже не был оценен, то выросло целое поколение молодежи и в Осетии, и в Ингушетии, я не уверен, что мы можем с оптимизмом смотреть на их будущее в части взаимоотношений. По-прежнему, осетинская молодежь считает, что ингуши во всем виноваты, ингуши считают, что самые подлые люди – это осетины. И все туда уходит.
RFI: Вам тяжело вспоминать Беслан – 2004 года… я задаю вопрос не как руководителю республики, а как отцу, у которого пострадали дети. Почему государство до сих пор не дало ответ и не назвало виновных в убийстве детей?
Таймураз Мамсуров: Спасибо, я чувствую, как вам тяжело говорить об этом, и спасибо за такую внутреннюю реакцию. Но вопрос не ко мне, вы же сами понимаете. Если я, пока еще живой, до конца жизни что-нибудь узнаю, то буду считать, что справедливость, хоть когда-нибудь, должна восторжествовать.
RFI: Всю жизнь Вы живете в Беслане. У вас собственный дом. Есть какая-то недвижимость в Европе, счета в банках?
Таймураз Мамсуров: Ну, если я вам скажу…
RFI: Скажу «нет», вы не поверите?..
Таймураз Мамсуров: Нет, это будет правдой, у меня нет ничего, я в бизнесе ни черта не понимаю. У меня есть отцовский дом, у меня есть ограниченное время пребывания на этой земле – я в нем родился, в саманном доме. Построил дом. Четверо детей. Вырастут они. Сыну я тоже сказал: «Если ты этот дом продашь, я с того света тебя достану и потребую объяснений».
Может быть, глупо с моей стороны, и надо было накопить чего-то, распихать там недвижимость на островах, в банках какие-то счета… Но я, хоть не религиозный человек, но склонен верить великим книгам – и Корану, и Библии, и Торе, в которых нас от этого уберегают.
Что касается денег, их нужно иметь ровно столько, чтобы не оказалось, что у тебя нет денег, чтобы рассчитаться по долгам или заплатить за лечение, или чтобы о них просто не думать.
Если мужчина имеет руки, ноги, голову, не обязательно умную, сверхумную, а просто физиологически не инвалид, он не имеет права быть бедным. На Кавказе всегда было самым большим позором сказать: «Да вот, я бедный, несчастный». Достаток – это то, за что мы молимся и работаем.
RFI: Есть герои в реальной жизни, которые отвечают вашим принципам?
Таймураз Мамсуров: Одного? Нет. А так… вот бросился парень недавно на гранату, чтобы защитить своего подчиненного… в два раза младше меня по возрасту. Вот, повод мне уже задуматься… прерванная в таком возрасте жизнь, может быть, достаточно, чтобы выполнить свою миссию на этой земле? Или до ста лет бормотать, не представляя из себя ничего как личность, как человек и уйти на тот свет без того, что о твоем уходе хоть кто-то жалеет? Как в христианском мире пишут, «у любого святого есть прошлое, у любого грешника – будущее». Поэтому, какого-то конкретного идола нет и не надо.
RFI: Таймураз Дзамбекович, вопрос по объединению двух республик - Южной и Северной Осетии. В случае практического осуществления этой идеи, не ухудшится ситуация на Северном Кавказе?
Таймураз Мамсуров: Я бы ничего не прогнозировал, потому что сейчас это, в силу всех обстоятельств - и политических, и экономических – просто неактуальный вопрос. Объединимся – объединимся, исторически – это, скорее всего, неизбежно. А сейчас совсем другие задачи и их надо решать. Сидеть и мечтать – это не мой стиль работы, я все-таки инженер. Я знаю, что надо делать то, что сегодня надо делать.
RFI: Было бы нечестно, если бы не задала Вам вопрос об отношениях Ингушетии и Северной Осетии. Подписано более двухсот документов об урегулировании отношений. Но ни в той, ни в другой республике далеко не все одобряют программу осетино-ингушского сотрудничества. Что сегодня можно сделать, чтобы люди сегодня перестали бояться и ненавидеть друг друга.
Таймураз Мамсуров: Ну, во-первых, люди не боятся друг друга. Если говорить о власти, то проводятся всякие конкурсы: дети ингушские занимают первые места, потом мы едим в Ингушетию и тоже участвуем во всяких конкурсах. И дети наши, и творческие коллективы давно общаются, выступают на всех форумах, и ни одно крупное мероприятие не обходиться без того, чтобы мы не были вместе.
На бытовом уровне все давно решено: вот по саунам сейчас рейды сделали, и в одной выковыряли двоих ингушей. Они спокойно приезжают и в ресторанах наших отдыхают, и в саунах мы их ловим. Видите, я говорю о крайностях: прекрасная молодежь и интеллигенция тоже общаются. Эти уроды тоже общаются. Наших ловят там у вас, на базаре в Назране. Так что, на уровне людей, от одной крайности до другой – все нормально.
Есть недовольные своим руководителями, я же живой, реальный человек и у меня нет задачи, чтобы меня все любили, и у Юнус-Бека Баматгиреевича такой задачи тоже нет. Меня обвиняют в том, что я уступаю в чем-то ингушам, Юнус-Бека Баматгиреевича в том, что уступает осетинам. Хотя он и его семья, они как раз подают пример – они живут в Тарском, на своей исконной земле и никуда не уехали. А те, кто уехал, оттуда поучают всех.
То же самое и здесь – и меня во всех этих вещах упрекают, но мы работаем без оглядки на это. Слава Богу, за последнее время, что мы работаем (уже и по столу постучу – боюсь, чтобы это не нарушилось), у нас все нормально.
Сейчас мы занимаемся тем, чтобы федеральный центр помог нам в Пригородном районе создать рабочие места, потому что когда ингуши и осетины вместе работали, у них не было косых взглядов друг на друга. Но когда осетин выходит и садится около своей калитки, потому что жена орет там: «Что ты сидишь? Детей некому кормить, а ты мужик здоровый нигде не работаешь».
Он злой выходит, курит, смотрит – напротив ингуш сидит. Он его ругает. А ингуш с такими же мыслями вышел из дому, потому что его жена там ругает. Смотрят друг на друга и кого они проклинают? Друг друга. Вот и все.
А чтобы люди работали – это наша задача. Этим мы и занимаемся. А поводов упрекать своих руководителей в каждом народе достаточно. Многие этим злоупотребляют. Ну, не любят меня, и его не любят. А за что не любят? За то, что я продался, и он продался. По-русски как говорят: «руководитель, он и в шапке дурак, и без шапки дурак».
Так что, реальная жизнь совсем другая: у нас уже и браки межнациональные возобновляются, и молодежь общается. Я не говорю, что все нормально, мы упустили молодежь. Она выросла, и я об этом вам чуть раньше сказал. Будем надеяться только на то, что вырастут поколения, свободные от этой ненависти, как исторической травмы в мозгах.
Многие считают, что молодежи это надо вдалбливать, чтобы никогда не забыть, но забывать нельзя – все надо помнить. Но если каждое поколение нашей молодежи по нашей тупой воле должно пролить свою долю крови и отдать свое количество молодых жизней… Ведь все, кто болтает об этом, они своих детей не пошлют, если завтра что-нибудь начнется. Их дети спокойно сидят в тишине, стучат по клавишам компьютера, рассылают всякие проклятия друг другу, поучают других. Мы это видим просто невооруженным глазом. Это нас не раздражает уже, а вызывает большое сожаление.
RFI: Таймураз Дзамбекович, что такое счастье?
Таймураз Мамсуров: …я не знаю, что такое… как инженер - отсутствие несчастья…
Таймураз Мамсуров: Тот, кто считает, что жизнь не удалась, тот совершает большой грех. Это вопросы только к самому себе. Как прожил - так прожил. Слава Богу, совесть чиста – это единственный критерий, и как меня учили старшие, «никого не бойся, бойся Бога, а совесть – единственный критерий». Мне, кажется, она чиста, а что касается Всевышнего – Он рассудит.
Мамсуров Таймураз Дзамбекович
Бывший глава Республики Северная Осетия (с 7 июня 2005 года по 5 июня 2015 года). Член Совета Федерации от Северной Осетии.
Биография
Таймураз Мамсуров родился 13 апреля 1954 года в городе Беслан Северо-Осетинской АССР. В 1971 году Таймураз Мамсуров окончил среднюю школу №1 города Беслана, в том же году поступил в Северо-Кавказский горно-металлургический институт на факультет промышленного и гражданского строительства. После окончания института в 1976 году работал мастером участка ПМК-815 треста "Севкавэлеваторстрой".
В 1978-1979 годы Таймураз Мамсуров - главный инженер штаба ССО Северо-Осетинского обкома ВЛКСМ.
С 1979 по 1982 год Мамсуров работал вторым, а потом и первым секретарем Правобережного районного комитета ВЛКСМ. В 1982-1983 годы - переведен в город Москву, где работал инструктором отдела комсомольских организаций ЦК ВЛКСМ. В 1983 году был избран первым секретарем Северо-Осетинского обкома ВЛКСМ.
С 1986 по 1989 год Таймураз Мамсуров - аспирант Академии общественных наук при ЦК КПСС. В 1989 году окончил аспирантуру и защитил кандидатскую диссертацию по историческим наукам.
В 1989-1990 годы Мамсуров занимал должность инспектора обкома КПСС. А в 1990-1994 годы - председателя исполкома, главы администрации Правобережного района Северной Осетии.
В 1994 году Таймураз Мамсуров избирается первым заместителем председателя Верховного Совета Республики Северная Осетия - Алания.
С 1995 года Мамсуров - глава администрации местного самоуправления Правобережного района Республики Северная Осетия - Алания.
В феврале 1998 года после победы А.Дзасохова на президентских выборах Т.Мамсуров, по представлению Дзасохова, был избран председателем правительства Республики Северная Осетия - Алания (РСО-А).
25 апреля 1999 года Т.Мамсуров был избран депутатом парламента республики второго созыва. После назначения в октябре 2000 года председателя парламента Вячеслава Паринова на государственную должность Таймураз Мамсуров был избран новым председателем парламента РСО-А.
В марте 2002 года на съезде Северо-Осетинского регионального отделения "Единой России" Т.Мамсуров был утвержден секретарем политсовета партии.
В мае 2002 года Таймураз Мамсуров защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора политических наук по теме: "Этнополитические региональные проблемы развития российского федерализма".
В 2003 году Мамсуров вновь становится председателем парламента РСО-Алания.
7 июля 2005 года парламент Республики Северная Осетия – Алания утвердил Таймураза Мамсурова в качестве главы республики. Кандидатуру Мамсурова внес на рассмотрение президент России Владимир Путин.
25 сентября 2007 года распоряжением президента РФ Т.Мамсуров включен в состав президиума Государственного совета Российской Федерации.
17 декабря 2007 года на VIII съезде "Единой России" Таймураз Мамсуров был избран в состав высшего совета партии.
Осенью 2009 года во Владикавказе прошли акции протеста против нарушения норм экологии - выбросами в атмосферу диоксида серы - заводом "Электроцинк", расположенном в жилой зоне столицы Северной Осетии. На состоявшемся 29 октября 2009 года совещании Т.Мамсуров расценил действия со стороны ответственных работников предприятия , которые привели к значительному превышению предельно допустимых концентраций опасных веществ в атмосфере, как "обыкновенное хамство и издевательство над городом и республикой, которое нельзя допускать". "Это было сделано людьми, для которых наш город и наша республика – просто окружающая среда, внутри которой, как им кажется, можно разворачивать промышленное производство, заглядывая только в сводки производительности труда, производства валового продукта, реализации продукции и статистики", - сказал Таймураз Мамсуров.
23 апреля 2010 года президент РФ Дмитрий Медведев внес в законодательное собрание Северной Осетии кандидатуру Таймураза Мамсурова для наделения полномочиями главы республики на следующий срок . 29 апреля парламент Северной Осетии наделил Таймураза Мамсурова полномочиями главы республики.
8 июня 2010 года Т. Мамсуров своим указом отправил в отставку правительство Северной Осетии - Алании. 24 июня Таймураз Мамсуров представил кандидатуру Николая Хлынцова на пост председателя правительства Северной Осетии. Парламент Северной Осетии единогласно утвердил Н. Хлынцова в этой должности.
21 марта 2012 года президент России Дмитрий Медведев назначил Т. Мамсурова специальным представителем президента России по Южной Осетии.
21 мая 2012 года глава РСО-А Таймураз Мамсуров подписал указ о том, что правительство республики отправлено в отставку. 22 мая Т. Мамсуров предложил кандидатуру Сергея Такоева на пост председателя правительства республики. 24 мая парламент Северной Осетии одобрил кандидатуру С. Такоева.
В октябре 2013 года партия "Единая Россия " инициировала законопроект об отмене прямых выборов главы Северной Осетии . Благодаря принятию парламентом закона в декабре 2013 года глава региона получил шанс вновь претендовать на руководящий пост , хотя сам ранее утверждал, что не собирается идти на третий срок.
10 декабря 2013 года в газете "Известия" была опубликована информация , что глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров и губернатор Волгоградской области Сергей Боженов в ближайшее время могут быть отправлены в отставку по причине своей "непопулярности у населения, раскола элит и слабого экономического развития территорий, которыми они управляют".
18 декабря 2013 года Таймураз Мамсуров лично опроверг циркулировавшие в СМИ слухи о возможной отставке: "Однозначно хочу сказать: мы (главы регионов) выполняем поручения президента РФ и парламента страны. В моем случае мне поручено выполнять обязанности до 2015 года".
10 января 2014 года Таймураз Мамсуров выразил свое отношение к инициативе "Единой Осетии" относительно призыва провести референдум по вопросу о воссоединении Северной и Южной Осетии в составе России: "РФ не нуждается в присоединении к ней новых территорий, в том числе Южной Осетии", и назвал подобную постановку вопроса "безграмотной".
10 апреля 2015 года "Коммерсант" со ссылкой на свои источники в аппарате главы республики и администрации президента России сообщил о том, что Т. Мамсуров принял решение больше не выдвигать свою кандидатуру на пост главы Северной Осетии , считая достаточными два срока, которые он провел в этой должности, и вскоре уйдет в отставку по собственному желанию.
